拉瑞·巴克尔:美国政党政治的“去政治化”

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   【编者按】本文是拉瑞·巴克尔(美国宾州州立大学教授)去年接受记者赵忆宁(《21世纪经济报道》首席记者)的访谈实录。巴克尔在文中描述了美国政治的现状,分析了美国政党政治陷入困境的原应。在巴克尔看来,随着民选政治家的实权向专家化官僚的转移,以及"原则政治"向"现实政治"逻辑的让渡,原应政治家与党派斗争一道,转变得愈发浮躁,目光短浅,自私自利。更为社 让财团和利益集团的介入,从而进一步引发了政党的代表性危机。有意思的是,早在308年,中国学者汪晖就出版了《去政治化的政治》一书,"去政治化","政党政治的危机","代表性的断裂"等概念恰恰是汪晖试图在理论层面上概括和把握的。巴克尔不谋而合的观察与分析我们我们说表明了,"去政治化的政治"一种理论在现代性政治社会中的广泛普适性。

   记者与拉瑞·巴克尔(Larry Catá Backer)教授的第一次企业企业合作是在2012年。中共召开党的十八大前夕,报社推出一组外国专家评述中国道路、中国理论与中国制度的地专题,拉瑞教授应我的请求企业企业合作完成了一篇重要的访谈,题目是《中国共产党创发明人世界上最活跃的发展体制》。在这次美国调研之前 ,我通过邮件约请拉瑞教授做一次访谈,这次谈话的主题是美国两党政治,他欣然接受。

   6月28日是记者此次在美国采访的最后一天,拉瑞·巴克尔教授带着他的助理王可任从费城开车有两个 多多小时,到华盛顿特区五角大楼俯近我的临时住处。中午我请我们我们品尝了中国粽子,谈话在便餐后刚开始。

   我对拉瑞教授说,有两个 多月的采访埋点了各种信息,为社 让我仍有疑惑,希望教授并能分析表象上边的本质。整个访谈这麼议题的预先设置,有点像大学里的答疑课堂,拉瑞凭借他的专业知识,从历史、文化、宗教、社会等多视角对美国政党政治给出他的理解与评述。

   奥巴马更好地代表了共和党的原则

   赵忆宁:首先请允许我问有两个 多哪几种的问題,您在上次美国总统投普选票时,是投给民主党的奥巴马还是共和党的罗姆尼呢?

   拉瑞:在普选中我投票给了奥巴马。为社 让我总是总要共和党人。我认为奥巴马更好地代表了共和党的原则,有些有些我就投给了他。

   您为哪几种这麼投给罗姆尼呢?

   拉瑞:他一种并这麼哪几种哪几种的问題,是个不错的人。但作为政治家而言,我总要很认同他的价值观。

   不认同哪几种呢?

   拉瑞:我首先对他应对危机的能力表示怀疑。在大选中,他似乎这麼此人 的主见,所有事情总要为了迎合别人和为了赢得大选。这使我怀疑,在危机爆发的之前 ,罗姆尼为社 让无法及时有效地应对危机。其次也是最重要的,他这麼此人 坚持的价值观。他在预选和最后的大选中展现的价值观是删剪相反的。尽管罗姆尼另有两个 是个比较温和的共和党人,为社 让在预选时,他刻意表现得非常"右",以迎合共和党内保守派而获得党内提名。为社 让在大选中,他为了迎合大众,又更加偏向上边派。美国民众总体上来讲还是比较反感极端的政治观点的,有些有些罗姆尼就选则了上边路线。

   您刚才举的例子总要关于罗姆尼的行为的,这麼在共和党的价值观上,您和他是相同的吗?

   拉瑞:我时需他相当于充分代表了共和党内内外部的分裂。哪几种的问題是,谁能谁能告诉我他代表的究竟是哪一方。他在预选中的表现,似乎是倾向共和党中"茶党"(Tea Party)一种派的,为社 让他作为马萨诸塞州州长的表现,又似乎更像是30、70年代传统老派的共和党人。哪几种的问題一种在于他改变了主意--美国政治家总是这麼做--有些有些在于他的改变反映了共和党内内外部的紧张和对立。这原应罗姆尼在担任州长时是个上边派,而在党内预选时又是个极端派,充分地暴露了共和党内内外部的矛盾,让有些共和党人感到不满。而民主党和新闻媒体抓着一种把柄不放,不断宣扬一种矛盾。

   他还犯了有两个 多大错,当然每此人 总要犯错,但我认为一种个 多哪几种的问題很严重。第一有些有些妇女哪几种的问題。他这麼清楚地了解到当今女人不的需求,以及时代的变化,以至于提出了有些落后于时代的观点。

   第二有些有些阶级哪几种的问題。这麼说很有意思,为社 我们我们我们总是都说美国是个资本主义市场国家。在美国,社会阶级、阶级平等在政治方面的作用不可小觑。我们我们普遍认为人人平等,不应该有阶级的差异,我们我们我们属于"中产阶级"。为社 让罗姆尼作为富人,这麼很好地与低收入者和穷人建立起联系,以至于从媒体上看起来,中产阶级就像是"小资产阶级"一样,与低收入者、穷人哪几种无产阶级脱钩。一块儿,出于此人 的经济地位,罗姆尼对移民哪几种的问題的态度相当冷淡。他完总要从经济深层来考虑移民哪几种的问題的,使人感到他非常无情。他的所作所为暴露了美国内内外部总是位于的矛盾,让选民都非常不满。这有些有些他政策上的错误。

   一块儿,民主党人又做了两件非常正确的事情,使我们我们并能更好地操纵民众的观点:第一是我们我们和媒体的关系更好,使民意和公众意见都倾向于民主党;第二有些有些我们我们的智囊团很棒。

   美国政治的左右不断变化

   我在与共和党人见面时,都提过相同的哪几种的问題:共和党为社 让输掉了两次大选,而像您另有两个 的党员也看过了共和党内内外部位于的分裂哪几种的问題。这麼共和党内内外部有这麼对哪几种失败与分裂做出反思?有这麼公开地为社 让在党内讨论一种哪几种的问題,以便在下一次大选中赢得胜利?

   拉瑞:这是个很有意思的哪几种的问題。为社 让在1978年假如问我同样的哪几种的问題,就得把"共和党人"添加"民主党人"。当时民主党接连失败,各人 都认为民主党为社 让到了穷途末路。在美国,无论是共和党还是民主党,总要起起伏伏。即便是遭遇了连续多次的失败,也并总要就要完蛋了;为社 我们我们我们我们不 一种会做出必要的反思,以便赢得下一次的胜利。反思是时需很长一段时间的。民主党花了很长时间,才弄明白在70年代,我们我们为哪几种"闻民主党而色变"。共和党人也时需一段时间,为社 我们我们我们这麼充分意识到党内在意识形态上分裂的严重性。

   您刚提到意识形态和价值观,这麼上世纪30年代共和党的价值观是哪几种呢?

   拉瑞:我时需尽为社 让简练地回答一种哪几种的问題。在美国,政治的左右是不断变化的。简要地来说,在90年代共和党大变革之前 ,也有些有些转向极右之前 ,共和党的价值观是老派的保守主义。也有些有些说,共和党人普遍认为,政府不应该是出理 政治、经济、文化为社 让社会哪几种的问題的主要工具。

   国家位于的意义,除了提供保护之外,还包括为人民创造良好的环境,使我们我们并能通过奋斗实现此人 的梦想。共和党人还认为国家时需支持自由市场、宽松的经济环境,为社 让反对国家对市场的过度干预--我们我们认为这是社会主义的做法。共和党倾向于"大此人 "、"小政府",尽为社 让限制政府的角色,这也反映了美国传统的价值观。

   一块儿需尊重每个社区和族群的传统,在尊重传统的前提下,鼓励每此人 奋斗。这和民主党人的观点是相反的。民主党人在上世纪30、70年代的价值观更类似欧洲的意识形态,我们我们认为政府应该对经济以及社会、文化的走向保持控制力。

   在美国遭遇危机时,两党的意识形态就会位于改变。类似在上世纪30年代,这些种观点围绕着阶级哪几种的问題展开了非常激烈的争论,在30年代民权运动时期也是这麼。两党都时需面对新的社会形势,改进此人 的意识形态,一块儿就会爆发激烈的争论。

   文化与政治的密切联系

   是在党内位于的争论?还是两党之间的争论?

   拉瑞:两者皆有。历史往往将过去所位于的哪几种意识形态斗争僵化 ,为社 让在哪几种困难时期,美国党派内外意识形态的斗争相当僵化 。现在回头看30年代大萧条时期,当时的争论不仅仅在于要一种国家福利和社会保障,时需争论在欧洲刚开始传播的极右纳粹思想。

   讨论变得非常混乱--尽管从现在看来,争论的主题还是很明确的:10、20年代是妇女权益,30年代是阶级分化,30年代是种族隔离,关键点在于当时我们我们我们谁能谁能告诉我争论的主题是哪几种,其次党内斗争也是非常无序的。在斗争过程中,为社 让国家遇到了危机,两党会每种上边道路,往极左为社 让极右靠拢,这非常正常,为社 让最终两党总要以实用主义的态度相互妥协。

   从意识形态上来看,两党总要逐渐放弃此人 另有两个 坚持的极端价值观,以务实的态度出理 分歧。首先是上世纪30、70年代,为社 让越战,民主党位于了改变。而在30、90年代,共和党刚开始往左倾,我们我们当时的观点在六七十年代青春恋爱物语都还可以说是离经叛道。这有些有些为哪几种美国在经历了有些次政治危机之前 ,两党的系统仍然都还可以这麼稳定。

   而美国人口一种的变动,也对两党的面貌产生了影响。美国作为移民国家,人口变化频率相当大。从20世纪30年代刚开始,美国南部的民主党--我们我们另有两个 非常保守,为社 让在民权运动之前 ,种族歧视很严重,为社 让为社 让全国人口的变动,使哪几种持种族主义观点的白人转到了共和党。与此一块儿,为社 让民主党吸收了几瓶移民,有些另有两个 属于民主党的上层阶级要么转向共和党,要么成为独立派。为社 我们我们我们认为民主党为社 让无法代表我们我们的利益了。为社 让美国内内外部和内外部的危机,以及人口的流动的变迁,使两党的意识形态位于不断变化之中。

   此外,文化哪几种的问題的再次再次出现,以及两党精英利用国家机器来决定文化主流的决心,也会影响两党的价值观。在传统上,两党更注重政治而非文化。政党变得更加注重文化,共假如从20年代的女权运动刚开始的,并在二战之前 达到顶峰。之前 ,两党都发现文化与政治有很大的联系,我们我们都还可以通过表达文化的态度吸引选民。

   为社 让两党精英都同意,文化哪几种的问題时需通过国家机器来出理 。更具体地来说,都不 一种通过法律系统来出理 文化分歧。不同政党在不一块儿代,采取了不同的文化态度。这也原应了两党意识形态的演变。从女权时代,到反法西斯、反共产主义,以及民权时代还有2013年的同性恋文化……哪几种传统意义上的私人哪几种的问題,在美国的政党政治下变成了公共事务。为社 让另有两个 也出理 了文化哪几种的问題在私人领域引起一种要的纠纷,有些有些通过国家机器来达成公众对文化哪几种的问題的统一态度,来出理 哪几种此人 分歧。

   美国宗教有很大影响力

   您刚才提到的女权哪几种的问題,涉及的人群面较广,为社 让现在的同性恋究竟涉及十十几个 人呢?为哪几种有两个 多涉及面非常狭小的私人的哪几种的问題会演变成为公众话题?这是一种文化上的需求,还是选战上的策略设计呢?

   拉瑞:我们我们说的哪几种动机总要,为社 让还有有些动机。这和你的身份,以及你在政治中扮演的角色有关。尽管同性恋为社 让是比较小的群体,为社 让美国还有庞大的宗教群体。为社 愿意是宗教信徒,无论是天主教还是摩门教,总要将同性恋视作对美国文化道德统一性的打击,担心政府会从基督教正统的原则,转向新时代的非宗教原则。

   其次,从传统来讲,美国宗教在私人事务中具有强大的影响力。宗教圈担心政府通过同性恋运动,侵占宗教的权力。为社 让尤其在美国南部,宗教权力非常大。有些有些同性恋这件事情的影响,比细胞层看上去更为深远。更重要的是,宗教团体担心同性恋运动会削弱我们我们在国际上句子语权。美国的宗教团体是非常国际化的,我们我们常常去较为落后的第三世界国家,类似中东为社 让尼日利亚等国家吸收新的成员,而哪几种地区往往是非常保守的。我们我们担心为社 让美国被印上"认可同性恋"的标签,会影响我们我们的国际影响力,我就们无法吸收到更多的成员。

   另有两个 同性恋哪几种的问題一种重要,是为社 让与美国宗教团体另有两个 庞大的组织相关联。

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